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杰瑞集团前副总裁鲍某明被“未成年养女”李星星指控性侵一案引发持续关注。
4月12日晚,红星新闻记者专访了李星星的代理律师——北京千千律师事务所律师吕孝权。专访中,吕孝权透露,此案涉及了人性、伦理、道德、法律等多个方面,案情比目前新闻媒体报道中所披露的情况更复杂,但李星星是受害者这一事实是不会改变的。
关于本案中媒体的报道和社会的高度关注
红星新闻:目前整个社会对李星星案,投入了很高的关注,媒体也一直在追踪报道,作为李星星的代理律师,你如何看待这种高强度的关注?
吕孝权:现在这样的一种情况下,我觉得任何一次新闻媒体报道都有很大的可能是对被害女孩、极具杀伤性的二次伤害,尤其是一些未经核实与事实不符的、极易引起巨大争议的信息。她目前的状况非常不好,所遭受的创伤极其巨大。
所以,从心里来说,我不太愿意面对媒体来表达,只希望能回归本原。无论如何,未成年的时候,面对这种遭遇,而且持续数年之久,实施者还是与自己有一定亲密关系的人(至少是一种事实监护关系),她是一个受害者,我想这个定位是任何人都不能否认的。
红星新闻:基于现在的公开报道,本案的事实部分出现了一些所谓的“反转”,或者前后细节不符,李星星案的真相到底如何?
吕孝权:对于本案的具体细节以及证据部分,我觉得任何人现在都没有发言权,应该是有赖于办案机关进一步去调查取证,核实相关的情况,然后依法客观公正、准确及时地做一个警情通报。
媒体关于本案的报道,我大多都看了,我认为无论是以前曾经帮助过李星星的热心人士,还是现在我这种李星星代理律师的身份,我们目前的信息不可能说全部都是准确的,我们获取到的信息都存在不对称性。
红星新闻:就目前本案双方在媒体或个人网络平台上的发声来看,存在一定偏差,你怎么看?
吕孝权:现在双方在面对媒体时,都有陈述自己看法观点的权力,很明显双方肯定会各执一词,目前双方对事实的描述是完全不同的两个版本。
我很担心,因为网络本身是一把双刃剑,从报道的客观及时公正上来讲,倘若处在基本性别视角、权利保护视角缺失的情况之下,那么社会道德、案件未来的走向,以及舆情的引导会往什么方向发展呢?我很难估量它的影响,所以我认为在报道本案时一定要慎重。
同时,我还想说明一点,在一个法治更加健全的社会里,无论是被害人还是施害人,通过抢占媒体平台,通过媒体发声借助舆论增势,来为自己争取一个有利位置的做法,我持一个保留态度,但是回到现在这样一个特殊的背景之下,是一种无奈的选择。
红星新闻:面对当下本案极高关注度引发的舆论方向,你怎么看?
吕孝权:我希望这种关注不要基于猎奇心理或者窥私欲,而是持续关注案件本身,我希望我们大家的关注点落在基本合法权益的保护问题上,关注一个未成年被害人的身心健康。
关于案件本身的复杂性
红星新闻:李星星母亲在整个事件中,到底扮演着什么角色?
吕孝权:我相信很多人都有这个疑问,我也有这个疑问,但是我想再次强调的是,无论李星星的妈妈在这个案子当中扮演什么样的角色,甚至妈妈可能涉嫌违法犯罪,但这些跟李星星对鲍某明性侵的控诉,是两件事。
红星新闻:根据我们的调查,李星星案的案情可能很复杂?
吕孝权:我承认这个案子很复杂,可能涉及到人性、伦理、道德、法治等每个方面掺杂在本案中。
但舆论关注的焦点我认为还是要回到事实本身,那就是李星星确实是受害者。她受到伤害的时候,只是一个刚满14周岁的未成年少女,那么长时间的侵害行为存在,同时侵害人是跟她具有亲密关系,甚至是一种事实上的养父女关系,或者是事实上的监护关系,这种伤害,是难以复加的。
红星新闻:根据目前本案在法律上的争议来看,假设李星星与鲍某明发生性关系时,她已经年满14周岁,且她本人自愿,那么鲍某明是否就不构成性侵害呢?
吕孝权:我认为不能轻易下这个判断。
首先,即使双方性行为发生时李星星已经年满14周岁,且形式上看是“自愿”,但这是不是一个未成年人真正内心意愿的表达呢?我认为这是值得探讨的。因此,这是一个法理上的议题,比如说这种自愿怎么理解?是不是不反抗?是不是轻微的反抗?或者说她压根就没有反抗?
其次,2013年10月23号四部委的意见里面有明确的规定,如果是行为人双方之间是负有特殊职责关系的人,或者是被害人处于一种孤立无援的境地,是能够被认定构成性侵害的。在本案中,双方为事实监护关系,鲍某明利用所谓的优势地位,即监护人的身份,以及他的年龄、阅历等优势地位,而李星星处于相对封闭的空间里,在以上条件下,实施性行为的话,我觉得是完全有可能构成性侵害的。
红星新闻:本案与其他未成年人性侵害案件不同的地方,或者说更为复杂的地方在哪里呢?
吕孝权:本案相较于其他性侵害案件,确实有一定特殊性,主要涉及点在表面证据的认定标准等方面。
就举例刚才提到的关于“自愿”的认定,假设即使形式上或者表面上的证据指向李星星口头同意,或者甚至给他发了一些包含暧昧意味的互动信息,这就是一种自愿关系吗?这可能需要透过表面证据和线索,去深层次地综合分析探讨,结合当时特殊的这样情况来判断。性行为的发生是不是真的是符合李星星的真实意愿,这个决定是不是满足她的年龄,符合她的认知水平,符合她的身体发育状况等,我想这样的一个问题既是对办案机关的拷问,也是一个鞭策。
关于李星星现状
红星新闻:目前媒体的报道、网络上对此事的讨论和意见,李星星看到了吗?
吕孝权:我特别担心这个,李星星她应该看到了。其实我们大家都希望李星星能屏蔽一切外部的信息,好好地去疗伤。
红星新闻:目前李星星状态怎么样?
吕孝权:她目前状态不太好。所以我特别怕一些舆论的走向,因为网络舆情中负面的破坏力、爆炸力,是难以想象的,尤其是现在这个孩子已经基本上处于崩溃的边缘了。
红星新闻:在目前网上发布的一本疑似李星星的自述,被描述为“遗书”的文字,能看出李星星有着与实际年龄不符的心理状态,以及刚刚你描述的李星星的性格特征,你觉得形成这些性格特征的原因是什么?
吕孝权:有时候对外,她所呈现出来的性格特征跟她的成长经历有很大关系。比如说父母在其中所扮演的角色,父母的关系是否和谐,她从小是不是得到关爱等条件。未成年人能否在一个相对来说还是比较和谐稳定和安逸环境当中成长,对他们的人生观、价值观的塑造,会有很大的影响。
我认为李星星目前的状态和性格特征等,在任何情况下都不应该归责于她,她(被侵害时)只是一个14岁的,甚至可能还不满14周岁的未成年孩子。她的年龄、认知水平、判断能力,都存在很大缺陷,不能从任何角度指责她。
红星新闻记者 蓝婧 沈杏怡 罗丹妮 实习生 汪萌菲